我的斯诺克台球论坛

[ialn]

明明是自己没见识的时候一种变形的打法，偏偏守着不放。

在北方，这样的球台使人养成了没有大局观、没有颗星意识、准度欠缺的台球技术。
举个例子，一般斯诺克球员到9球台、到黑8台，都有一定的竞争力，但是中式黑8的球员到斯诺克台呢？简直就什么都不是。这就是技术的差距，就是不同运动间的差距。而这个差距完全是球台的功劳。
在北方，业余的黑8爱好者根本窥见不到台球的深层次，而且球房里抽烟的、做秀的、赌博的、吵闹的到处都是。所谓的黑8全国高手也无非如此，看比赛视频也是，姿势千奇百怪，走位思路很差，装X做秀为主。黑8和台球绅士运动的概念大大违背！
黑8本身是进攻的运动，偏偏又怕运气，在规则上又限制晕进。如果说球台是中国特色，那规则为什么不能制定个好的有特色的？我偶尔也玩黑8，但都是和朋友约定规则，并不按什么笑掉大牙的所谓“国标”（山寨货，不知道的人以为是国际标准）。

中餐到了国外也被变形了，难道我们一定要说这玩意就好吃？要守着不放？难道不应该把正宗的介绍给外国朋友吗？
如果外国朋友不喜欢真正的中餐，他们还有必要吃山寨吗？

楼上也别说巴西斯诺克怎么的，人家现在也在进步。http://sports.sohu.com/20110920/n319905186.shtml
请看最后一句话，人家也知道器材标准的重要性。

所谓的中国特色，就是没有创造力的山寨特色，就是为了迁就某些同志不能彻底改革的特色，就是思维守旧、惯性的特色。

[碧海荡漾]

批评中式黑八的人都是先入为主了，因为都把中式的跟斯诺克，9球做比较，然后就放大了中式黑八的缺点。不同的台子本身就造成了打法上的很多不同，不能因为你觉得哪种打法更喜欢而就否定了另一种。很多人提出的黑八的缺点是因为台子做工的问题，而不是本身台子的问题，还有一些就是规则的问题，就会导致了养球这种被人BS的方法。我个人完全不否定斯诺克是所有台球运动种类中对技术要求最高的，所以打好了斯诺克去打其他进袋类台球运动的确驾轻就熟，但是这不等于你就可以完全驾驭其他台球运动，因为不同的台球就是有不同的特点，包括战术上，有些战术的运用本事就是因为台子的特点而产生的，是你要去适应的，而不是用斯诺克的战术来跟黑八的战术比较。有时候比赛也比的是适应能力，大师赛天气潮，台呢不走球，你只有抱怨一下，但是你必须去适应，大家都是一样的，输了也没人可怜你，中式黑八台你觉得打不出你的技术水平，你可以不去玩，真没必要去BS它，做工好的黑八台玩起来还是很有意思的。也不用什么都跟世界接轨，如果那样，中国少数名族体育运动会也没必要办了。

[ialn]

问题在于，民族的就是世界的，少数民族的都是原创的；少数民族运动是一个民族的生活传统、文化积淀，当然应该传承。
而黑8是什么呢，只是山寨，只是我们国力羸弱时因地治宜的变形。

当年我们条件不好，于是山寨出这么个球台凑合一下。现在是不是应该认真思考下，
这个台是否使台球的一些魅力褪色？
这个台给很多人的快乐是不是建立在一种掌握虚弱技巧的基础上？
一些爱好者痴迷台球，但一辈子都是接触山寨台，浑然不识台球真面目，是不是有些荒谬？
一些国手以此为事业半辈子，却发现自己与世界越来越远了，转而9球，是不是有些悲哀？

既然觉得台球运动好，为什么不能完完整整引进来，认认真真玩一下呢？这难道不是一种严谨的治学精神和最基本的生活态度吗？也是我们面对一种玩具时最直观的想法吧？

当然，这只是探讨道理。我们应该尊重别人玩中式黑8台的权利。

[miccire]

ialn兄，看来我之前回的帖子你根本没看，或者说你过分放大了16彩的缺点，甚至我可以说你偷换概念。

我要先跟你说一个大前提——打16彩的人，99%是为娱乐，是为跟朋友玩，是为自己的爱好。
而你，非要上纲上线，用“体育运动”的观点来抨击。
这是认知和理念的不同，也就是我所谓的“偷换概念”。
这一点，也是我这类爱打16彩的人与你本质上的区别。
我们都是上班糊口养活老婆孩子的人，我们一辈子打不上正规比赛，我们身边全是16彩的台子，我们身边全是打16彩的朋友。你妄图用一句“山寨”就批判掉我的生活，批判掉我的圈子。你想让我认同你的观点，从而从今以后都自命绅士，说着满口的之乎者也，成为鹤立鸡群的存在？
曲高和寡。我，我们，都不想脱离群众当什么自命不凡的世外高人。

在北方，这样的球台使人养成了没有大局观、没有颗星意识、准度欠缺的台球技术。

无论打什么台子，我觉得大家的追求都是一杆清台。我所有的朋友，以及我自己，每一局开球后都会把7颗球的思路想好。如果你不是这样，那是你自己的问题，请不要把这大帽子扣我们头上。
颗星，无非是个名词而已，台边要是刻上刻度，16彩里随便出个人都能讲个差不多。或者你是想说，16彩的人没人会翻袋？没人会加塞2库以上的救球？还是我们连个3库校位都不会？
准度欠缺，你敢提出这点，我十分无语。16彩的校位必须以准度为前提，16彩最多的是能打进球而不会校位，却极少有会校位而不进球的人。让16彩的人打斯诺克可能会失准，但这时你为什么选择性地没有用9球来对比呢？难道9球在这一细节上不是国际运动不是高雅运动啦？

在北方，业余的黑8爱好者根本窥见不到台球的深层次，而且球房里抽烟的、做秀的、赌博的、吵闹的到处都是。所谓的黑8全国高手也无非如此，看比赛视频也是，姿势千奇百怪，走位思路很差，装X做秀为主。黑8和台球绅士运动的概念大大违背！

敢问何为台球的深层次？作为体育运动，我想问问你，跳高，跳远，跑步，这些运动的深层次是什么？
抽烟，作秀，赌博。我只能说你进了街边垃圾的小球房，我不想置疑你的消费能力，但是我玩球的几个球房真的极少有这类事情。
姿势千奇百怪，好像斯诺克也不是人人姿势一样啊。走位思路很差，何为优秀呢？同一样的红球堆，你让奥沙利文和塞尔比打，肯定顺序不一样。孰优孰劣？
而最后那句，我很想让你看看美国9球都摆在什么样的酒吧里。

黑8本身是进攻的运动，偏偏又怕运气，在规则上又限制晕进。如果说球台是中国特色，那规则为什么不能制定个好的有特色的？我偶尔也玩黑8，但都是和朋友约定规则，并不按什么笑掉大牙的所谓“国标”（山寨货，不知道的人以为是国际标准）。

谁告诉你16彩是进攻运动了？16彩进球需要很好的准度，防御又需要防对手的所有球。进攻时一个球打不掉，对手往往有数颗球可以制造连续进攻机会。防守时如果一颗球没防住，那就是失败的防守。16彩从一开是就是攻防并重的运动，你以进攻为抨击点，错误的观点就得出错误的结论。
至于晕进，我个人性格是从来不赞成的，即便是斯诺克里有这条规定，我个人也是不喜欢。台球是技术的运动，晕进虽然能博得观众一笑，但对进攻者来说，他那一竿是失败的。并且，台球台面上有6个袋，而不像篮球足球只有那一个篮筐或者球门。台球有四条边库，可没听说篮球足球撞到边界线还能弹回来。对晕进加以限制，并无太大不妥。
国标的山寨。山不山寨又如何，没国标的时候还不是一片地区一种打法，大家照样其乐融融，照样在那种大环境下诞生了现在的国际选手。

中餐到了国外也被变形了，难道我们一定要说这玩意就好吃？要守着不放？难道不应该把正宗的介绍给外国朋友吗？如果外国朋友不喜欢真正的中餐，他们还有必要吃山寨吗？

我们也没逼外国人说16彩好，我们只是自己玩着高兴。我们也没说要守着16彩，外国朋友也把斯诺克介绍给我们了。但是我们习惯了改良过的山寨餐，也不认为他们对我们的身体造成了终生永久的损害，留下又何方？

所谓的中国特色，就是没有创造力的山寨特色，就是为了迁就某些同志不能彻底改革的特色，就是思维守旧、惯性的特色。

你想抨击天朝，我管不着。但是你拿16彩当幌子，我表示你不厚道。

[miccire]

顺便提一下广为诟病的16彩“堵袋口”现象。

所谓“堵袋口”根据不同地区也叫“养球”或者“运球”。大部分情况下，人们都把他称为恶心的行为。但实际上，它是光明正大的。

16彩与斯诺克和9球最核心的区别就是花色分属双方球员，你的花色对手不能打，对手的花色你也不能打。

在双方泾渭分明却又相互制约的情况下，“塞袋口”应运而生。在斯诺克或者9球中，放袋口不掉无疑是给对手送上一份大礼包。可16彩中，对手不能击打你的花色，你“塞袋口”反而成了一种战术。

16彩独有的战术。

轮到对手击球，他台面上等于少了一个袋，严重的情况下，他附近一整片球的思路都要改变。这点渐渐构成了16彩特有的不可预知性，就算不做障碍，对手也要被迫重新调整思路。

久而久之，“塞袋口”成了一种常用的技巧。更多的情况下，它被用于防守。当你被对手限制，没有机会清台，那么尽可能让自己的球堵住袋口，逼迫对方改换思路。“塞袋口”在局面不利，或者对抗比自己高明的选手时，成为争取机会，挽回局面的普遍的战术。

也许大家仍然不喜欢这种行为，但至少我们这边，“塞袋口”是十分坦然的存在。

[响袋鄙视“中8”]

好久没来了 连密码都忘记了 只好又新注册了一个用户名。今天心情不错，我国刚刚又多了一个女子9球世界冠军。看见我的帖子里还有些“中8”的簇拥者，挺同情他们的，因为这些人其实根本连9球台都未必打过，更多的还是一些拿斯诺克杆打大球的人，我可以负责人的说这些人基本就是球盲，等他们日后在正规的台子上打了9号球或者10号球，从中哪怕领悟到一点点真正的台球内容再回过头来看看此时的自己就会知道自己是多么无知可笑了。

[ialn]

miccire 兄弟，我并没有偷换概念，倒是你在做这件事情。我一一回复你的话。

一、16彩确实是山寨，山寨的球台，这个有问题么（现在连名字都在掩饰山寨，所谓的中式黑8，哈哈）？我并没贬低，只是客观评价。
16彩确实是体育运动，这个有问题么？
中式16彩也是娱乐，玩别的也是娱乐，你自己不玩别的，那我没办法，包括我上个回帖也说了，我尊重玩中式黑8的人的权利。
但，玩点正规的东西难道就是自命不凡？？就是脱离群众？？这个道理从何说起？？群众都是走不正规路线的？

二、中式黑8的准度怎么样，大家都知道，我也是北方人，我家这高手在黑8台已经近乎于无所不能了，但如果换到斯诺克台，让他适应一个月，他也是准度一般，更别说一般爱好者。9球本身不是拼准度的运动，从袋口就可以看出来，其更讲究旋转。

关于颗星，我非常同情你的理解。这恰恰说明黑8爱好者意识上的局限性。
颗星意识不是指会不会颗星，而是说会不会合理使用，擅长不擅长用颗星化解难度！！
比如我们在黑8全国比赛很常见，明明可以两颗星走到一个好位置（如果拿斯诺台比喻，就是打7分正角度，走另一侧库边的球之类），那些所谓的高手别扭的加一个反塞，把球做到，失误率高不说，位置一般不会太好。
所谓颗星意识，就是如此。主动变一库为多库，会让你走得更稳、更舒服，这个体现了对台球的理解。不知道你在看到黑8泛滥的反塞时，有没有考虑到其实可以不加塞走到更美的位置。

三、关于晕进，篇幅太大，我不想多说。
我只想说，世界万物都是自由生长的，在生长的过程中也都会遇到和别人不一样的困难或帮助，这就是运气。
游戏也是如此，本身就是游戏，难道还要限制运气？？你前文都说了，不就是娱乐吗，何必限制运气？？让球在台上自由滚动，不是很好么？像斯诺那种晕进球后绅士的向对方致歉，然后继续专心比赛，这才是尊重事物的客观规律。
何况我也阐述了，黑8比准度不如斯诺，旋转不如9球，还装什么啊，娱乐而已。

四、你们当然可以不介绍给外国朋友。就像我之前说的你们有继续玩黑8的权利一样，我只是在和你们讲道理。

五、我没借此机会抨击天朝，你这才叫偷换概念。

六、塞袋口还成为一项常规战术了，可见这个运动无聊到什么地步了，关于这个更不想多说了。

[响袋鄙视“中8”]

ialn
讲的不错，文字中是在讲道理，
我以前的这个文章《中国人就毁在这种台子上》
最早贴在北方台球网上，
上那个网的人打“中8”的比较多，
他们中多数人对台球不怎么理解，
我举个例子，
就是我写了这个文章后当时拥护“中8”跳起脚骂街的人很多，从其中2个人的文字中看出他们对于台球基本上是完全不懂的，
其中1个人写了篇文字说可以用网络上的台球游戏来培养台球的走位思路，可看出其在真实球台上所能够运用的杆法是多么有限，
另外一位在我当时写的另外一篇介绍侧拉杆的文字中说侧拉杆不可能实现母球向侧后方滚动，说只有母球撞库边后侧旋才有用，持有这种观点的人往好里说其杆法基本上是很生硬的，往坏里说就是球盲。
那些拥护“中8”的人最根本的问题是没有机会去接触真正的台球，对台球还不了解，其实他们很可怜，花同样的钱和时间玩的却是一种很可笑的游戏。

[LEOpansy]

国际比赛为什么不认可中式台？不是不无道理的。
因为中式球台配上16彩根本就是自相矛盾的。16彩是属于美式台球的一种，那当然是以大摸为第一观点了，既然是以大摸为第一观点，那就要开球把球开散，如果开进球则寻求机会一杆清台。但是呢，中式台由于库边斯诺克化、袋口做得很小、袋角是斯诺克式的弧型，这样大大减小了帖库球的进球率，这就违背了美式台球开球者一杆清台的观念了。由于球台的这些因素，为了有准度的保障，就不能用美式杆打，要用斯诺克杆打，而用斯诺克杆打美式的球又很难打出精确的杆法和走位，袋口球最后打，库边球最后打，还要K出来打，中式台打球大多是以防守为主。那既然是以防守为主，我宁可打斯诺克去了。

[医大小贾]

作为中国人，应该把中式八球推广，而不是崇洋媚外！！！现在世界上打球数量最多的是中国人，同样，中式八球也是世界上参与人数最多的，它结合了斯诺克和九球的优点，斯诺克从出现到现在也是经历了无数的在球台以及规则上的修改，没有一项运动从问世到现在没有修正的，所以希望大家正确认识，不要你自己打不好就说这个不好那个不好，还有啊，国内选手斯诺克台子除了丁俊晖，小台子除了邱炮谋，排在前位的基本上都是北方选手，特别是东北选手，他们一开始打球的时候都是打的这种台子，呵呵，谢谢

[Ganapoes]

慢慢来吧，大家都是这样过来的哈

[aksqbtw]

对楼上那个所谓打16彩装X的表示不认同，我最近两个月才开始真正练台球，看斯诺克看了10年了，9球比赛也常常看，自己打到多是跟朋友一起玩玩，要说走位和清台意识，我看职业选手打球多半能猜个八九不离十他要怎么走，我自己也每球都试图走位，但是基本的准度和杆法练得还不够，所以往往是有意识走位，但是要不目标球打不进，要不母球走不到，甚至低杆跳球什么的，但是我每球又要檫一下巧粉，然后姿势摆的很专业的样子，瞄球每次都要运3下才出杆，别人看来我就是典型装X的代表了，其实我只是想打好台球，从细节做起而已，为什么在斯诺克台子上这样做就没人说装X,到了16彩就变成装X呢
有人要说了，你要求那么高，为什么不去斯诺克台子练，我想说第一我朋友全部只会打16彩，我玩斯诺克只有跟球房的人打，我又不靠这个赚钱，为什么要去跟不认识的人打球，第二我连基本的准度都达不到，去斯诺克台子打不是更体会不到乐趣吗？
上那些批判16彩的能理解我们这种人的想法，其实打黑8的人不一定就不懂台球的

[响袋鄙视“中8”]

其实打黑8的人不一定就不懂台球的

先纠正一下"黑8"和中国的16彩山寨台子是两个概念
再有 只打过"16彩山寨台子"的人不懂台球是肯定的
其中或有些人懂一点也无非因为看了些花式球台上的教学,看了一些花式球台上的视频,从中了解到一些皮毛,
这种近似于纸上谈兵与真正亲身打花式球台是完全不同的.
不过没机会打也没关系,至少先看看花式球台上的东西,能看懂以后再找花式球台打一打,慢慢就体会到其中区别了
我也上传了一些视频,而且在不断丰富中 http://i.youku.com/u/profile/type_video ... 2Mjg=.html

[tttkkk]

对LZ观点存疑
玩法不同，球桌不同，只是硬件和规则上的区别，但是台球的原理，本质是一样的

这两个完全不一样，中式黑8就是小号斯诺克上打大球而已

[zphdx]

楼主说的太对了,太好了,16彩的台子是绝对毁人的,真是打了十年还在练准度,球台小,球大,袋口小,走位走不远,袋口影响连续击球.
没有九球那华丽的走位,打的不够流畅,最明显的就是最近乔氏的比赛,一杆清7个,黑八因为袋口小没进,而且不是一次两次,好多选手都是.邀请亨德利去打,打完采访亨德利,亨德利就一句话,球大洞小.
要说跟SNK比更是不行,别忘了,SNK的球小,虽然袋口也是1.5的比例,但事实上球大比例1.5打出来进球的感觉是不一样的,明显16彩要难的多,打过SNK的人肯定有这感觉!
再看看国内男子九球选手,在比赛的时候那就是用SNK的小走位来打九球,对颗星的概念太差了,男子九球的水平明显比女子的差很多.
我是北方人,我们这16彩遍地,九球没人玩,太杯具了!球房的所谓高手们天天都在被16彩的台子摧残着,还是在用着小走位练16彩,倒最后九球SNK都打不好.清个16彩还挺开心,事实上技术含量很低!大多数时间都是在练准!
再说中国人那可是17亿,想出个九球SNK世界冠军那真不是难事,这项运动可没有人种差异.可惜啊,全在玩16彩!